Apo krizi iki eski dost Sinagra ile Saraceni'yi de karşı karşıya getirdi. Sinagra, D'Alema'nın 'Öcalan 20 gün içinde gitsin' sözlerine rağmen, Apo'nun uzun bir süre Roma'da kalacağını söyledi

Sınırdışı edilemez
13 Ocak'ta İtalyan Parlamentosu'nda muhalefet partileri, Öcalan'ın İtalya'dan sınırdışı edilmesine ilişkin soru önergesi verecek. Eğer oy çoğunluğu sağlanırsa Apo sınırdışı edilebilir mi?
"Parlamentoda şu aşamada gerekli oy çoğunluğu sağlansa bile, sınırdışı edilmesi imkânsız görünüyor. Çünkü İtalyan yasalarına göre, eğer bir yabancı siyasi iltica hakkı talebinde bulunmuşsa, talebi sonuçlanana kadar o kişi İtalya topraklarında kalabilir. İtalya hükümetinin bu durumda yapabileceği hiçbir şey yok. Tek olasılık, Öcalan'ın kendi isteğiyle İtalya'yı terk etmesi. Ama bu bile hukuka uygun değil. Avrupa sözleşmeleri, iadesi istenen bir kişinin hapishanede tutulması zorunluluğunu getirmiyor. Şu anda Öcalan'ın durumunda olduğu gibi. Ancak İtalya hükümeti, Öcalan'ın iade dosyası sonuçlanana kadar onu İtalyan topraklarında barındırmak zorunda. "
Diyelim ki Apo'nun iltica talebi reddedildi. Bu durumda itiraz hakkı doğuyor. Bütün bu süreç, Öcalan'ın İtalya'da kalışını uzatmaz mı?
"Bu durumda Apo'nun temyize gitme hakkı doğduğu için burada kalış süresi de uzuyor: İltica dosyası ancak haziran, temmuz ayına doğru tamamlanır."
Apo belki kanunlara göre serbest ama şu ana kadar kimse onu sokakta dolaşırken görmedi, öldürülmekten çok korktuğu için dışarı çıkmadığı söyleniyor.
"Evet, kaldığı evin önünde çok sıkı güvenlik önlemleri var. Öcalan
sadece sözde serbest. İtalya'da kalmaya devam ederse, hep bu şekilde hapiste gibi yaşayacak."
Türkiye'nin iade dosyasına dönersek, İtalyan Hükümeti'nin iadeye ilişkin hiçbir karar vermemesi gibi bir olasılık var mı?
"Hayır. Mutlaka karar vermek, evet ya da hayır cevabından birisini vermek zorundalar."

Apo'nun en iyi avukatı
Saraceni'nin Öcalan'ın avukatı olacağını tahmin ediyor muydunuz?
"Hayır, bilmiyordum. Saraceni ile yıllardan beri çok iyi tanışırız, ama onun Öcalan'ın avukatı olacağını bilmiyordum."
Eğer Öcalan sizden onun avukatı olmanızı isteseydi, ne cevap verirdiniz?
"Kesinlikle reddederdim. Türkiye'yi ve Türkleri seviyorum. Teröristleri ise sevmiyorum."
Saraceni ile iyi anlaşıyor musunuz?
"Saraceni'ye çok saygı duyuyorum. Çok iyi bir yargıç olduğu gibi çok da iyi bir avukat."
Peki tanışıklığınız nereden geliyor?
"Birlikte yargıçlık yaptık. Onu yıllardan beri tanıyorum. Ben 1980 yılına kadar, o ise 1994 yılına kadar yargıç olarak kaldı. Aramız çok iyidir. Karşılıklı olarak birbirimiz hakkında olumlu görüşlerimiz olduğunu söyleyebilirim."
Bu olaylar olduktan sonra da görüşmeye devam ediyor musunuz?
"Hayır, kendisini bir süredir görmedim. Öcalan konusunda da hiç konuşmadık. Ben bir tarafta kendi görevimi yapıyorum, o da kendisininkini. Öcalan konusunda da konuşacak neyimiz olabilir ki? Pazarlık yapmak için mi? Pazarlık yapacak bir durum yok ki ortada. Ben Öcalan'ın Türkiye'ye iadesini istiyorum. O ise buna karşı çıkıyor. Sorun ben ya da Saraceni değil, sorunun adı Abdullah Öcalan."
Saraceni'yi Öcalan dosyasında başarılı görüyor musunuz?
"Bilmiyorum. Çünkü şu ana kadar
bunu Adalet Bakanı Diliberto yaptı. Öcalan için en bulunmaz avukat da Diliberto'nun kendisi. Bir teröristten bahsediyoruz. Doğru dürüst bir Adalet Bakanı, Öcalan'ın tutukluluğunun devamını isterdi. Diliberto ne yaptı?.. Serbest bırakılmasını istedi."
Libya niye alsın?
Bazı İtalyan siyasetçileri Öcalan'ın artık Libya'da olduğunu iddia ediyor.
"Öcalan hâlâ Infernetto'da. Kaddafi'nin gerçekten Apo'yu ülkesine sokacağına inanıyor musunuz? Kaddafi'nin Amerikalılarla, İngilizlerle yeterince sorunu olduğunu düşünmüyor musunuz? Bu sorunların arkasına bir de Öcalan'ı mı ekleyecek? Kime yaranmak için yapacak bunu? Öcalan'ın kendisini güvende hissedeceğine emin misiniz? Ölüm korkusu yaşamayacak mı? Öcalan, Libyalıların kendisini Türkiye'ye iade etmeyeceğine nasıl güvenebilir? Onun için en iyisi İtalya, Infernetto."
Apo'yu kabul edecek bir ülke yok mu?
"Apo'yu kabul etmeye hazır başka ülkeler olacaktır tabii. Orta Afrika'daki bazı ülkeler, İtalya'nın biraz para vermesi durumunda Öcalan'ı kabul edeceklerdir. Ama esas sorun, nereye gideceğini Öcalan'ın kendisinin belirlemesi gereği."
Avrupa'da bir ülke var mı?
"Avrupa'da hiçbir ülke kabul etmiyor."
O zaman tek kurban İtalya mı?
"İtalya Apo konusunda kurban değil, İtalya, hükümetin başında bulunan kişinin kurbanı."
Apo olayı İtalya için çok önemli bir konu mu?
"Öcalan Türkiye için önemli. İtalya açısından da sonuçları açısından önemli. İtalya'nın Türkiye gibi her açıdan önemli bir ülkeyle ilişkilerini iyi tutması kendi açısından da yararlı olacaktır."
Apo'nun Roma'ya gelmesi İtalya'ya ne kazandırdı, ne kaybettirdi?
"İtalya hiçbir şey kazanmadı. Bilakis, uluslararası platformda saygınlığını kaybetti. Bununla da kalmadı, Türkiye gibi önemli bir ülke ile hem ekonomik hem hem de siyasi ilişkileri zedelendi."
Öcalan İtalya'dan ne zaman gider?
"Korkarım, daha uzunca bir süre burada olacak. İtalya şu anda sınırdışı edemiyor. İlk önce siyasi iltica dosyasının karara bağlanması gerekli. Bu haziran, temmuz ayına kadar sürer. Türkiye'nin iade dosyası ise ancak birkaç ay içinde karara bağlanır."